中国海绵城市网特约记者陈岑对西咸新区沣西新城海绵城市技术中心专家马越、姬国强进行了专访。以下为中国海绵城市网（问）与西咸新区沣西新城海绵城市技术中心（答）的专访内容：

问：西咸新区沣西新城建设海绵城市的背景是什么？

答：作为首个以创新城市发展方式为主题的国家级新区，西咸新区不是一般意义上的经济技术开发区，而是要探索一种城市发展的新模式。2015年4月，西咸新区获批成为西北先进的海绵城市建设试点，沣西新城承载了此次西咸新区海绵城市建设的主要任务。

早在2012年，西咸新区就以沣西新城为试点区域，展开低影响开发技术的探索和实践。沣西新城先后与西安理工大学、西安市政设计研究院合作，共同围绕面源污染处理、雨水收集利用、暴雨重现期提升等重点问题进行研究，为海绵城市建设提供理论基础，并将低影响开发技术应用于实际项目，构建了由建筑地块、道路和绿化、中央雨洪系统组成的三级雨水收集利用系统。2013年12月12日，习总书记在城镇化会议上提出了海绵城市的概念，我们觉得沣西新城影响世界的将是我们的雨水利用，因为我们在这之前已经做了很多的工作，积累了丰厚的经验和基础。

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我们建设海绵城市不仅是响应中央的号召，而且也是从自然条件考虑的内在需求，在沣西新城内，我们的年降雨量大约在520mm到600mm，在西北地区不算多；我们的人均占有水资源量约225m³，是陕西人均水平的1/5、全国人均水平的1/10，是一个比较缺水的地区；但与此同时，我们每年的降雨又比较集中，6-9月份的降雨占到全年降雨量的60%以上，而且大多是集中在一段时间内的大暴雨，带来了内涝、积水等风险，形成水资源既多又少的怪象，制约了新城的发展，这也使建设海绵城市成为当务之急。

问：沣西新城的城市规划和设计有怎样的特色？

答：西咸新区整体有一个理念就是“建设现代田园城市”，沣西新城坚持“建设世界优异新城”的目标，以规划为引领，把城市设计作为突破口，邀请国际优异的美国SOM建筑设计事务所对沣西新城约48平方公里的核心区进行城市设计。设计比较妥善地处理了城市和人、城市和产业、城市和生态的关系，深化了对外开放空间、城市界面和街道景观的认识。不仅实现了城市功能的科学整合，也更加注重市民群众的生态宜居，让城市因人而生、为人而建。

沣西新城核心区城市设计的特色是“翡翠项链”，这在北方城市中是独树一帜的，这条自然绿廊长约6.8公里、宽200-600米，斜穿沣西新城核心区，连通沣渭两河，构建沿岸公共空间。绿廊中部的中央公园如同“翡翠项链”的“绿坠”，构成未来沣西新城的城市“绿肺”。我们还引入了西方地域性雨水管理系统的理念，在城市中保留大量的绿地，将绿色生态的理念融入整个城市，依托沣河、渭河沿河景观带、自然绿廊和中央公园、城市绿环和组团公园、社区公园和街头绿地，营造四个层次的开放空间和层次清晰、架构分明的城市体系，这也成为我们构建海绵城市的基础。


问：在沣西新城的建设过程中，如何海绵城市理念的落实？目前新城建设已有哪些成果？

答：我们把雨水收集利用的理念由城市规划层面到各项专项规划、控制性详细规划、修建性详细规划等层面逐层渗透，在所有的规划中，我们都尽量做到低影响开发，现在所有入驻沣西新城产业园的企业，以及所有开发项目，都必须遵循海绵城市的规划理念。

目前沣西新城已经初步建设成了包含小区地块、市政道路、景观绿地、雨洪系统的雨水收集四级系统，虽然现在项目还在一期建设的过程中，但经过这一年多来若干次短时强降雨的检验，这套系统也经受住了考验，实现了我们初步建设构想。我们相信随着四级雨水收集系统的全面落成，可以做到“小雨不积水，大雨不内涝，水体不黑臭、热岛有缓解”，让老百姓能够真正体会到海绵城市建设给他们的生活带来的诸多改善。

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问：怎样看待运用PPP模式来进行海绵城市的建设？

答：国家对于海绵城市试点的专项补贴资金分为三个级别：直辖市是一年6亿，省会城市一年5亿，一般城市一年4亿。在三年行动计划中，沣西新城可以获得12亿补贴，但这是远远不够的，我们希望能够发动更多的资金，来满足海绵城市建设的需求，并且水利部、住建部、财政部还提出，对于采取PPP模式的城市，根据项目的情况，会给予额外10%的补贴，也就是说从政策上，国家是鼓励PPP模式的。

不过在推行PPP模式的过程中也会遇到一些问题，因为很多海绵城市的建设包括建路、建桥等基础设施项目，其本身并不具有盈利性，即使企业想来投资，但是对于这类投资收益的保障，他们的认可度并不高。

我们现在推行 PPP模式的原则是：一方面对于承担海绵城市建设项目的开发商，会有一些奖励政策，我们还可以和当地的一些政策性银行交涉，延长企业的还款期限，降低贷款的门槛，甚至局部调整利息，这也是想吸引社会资本，调动投资者的积极性；另一方面我们会把一些市区内的营利性项目，比如说房地产开发、供电、旅游、娱乐等项目和公益性质的项目进行打包，这样政府也是乐意补贴的。

PPP模式在全国有不同的做法，我们也是在积极地做一些探索，从政策角度、法律角度，还有建设运营模式等方面都有做一些尝试来引入资本雄厚的企业，目前已有企业愿意合作，不过仍需加紧PPP模式的推广。


问：在建设海绵城市的过程中是否有遇到比较大的困难或者问题？

答：我觉得大的问题是思想的转变，在建设海绵城市的过程中，不管是规划、设计还是施工，这些都只是技术层面的事情，而其实就技术层面来说，办法比困难多，很多问题都可以通过实践去探索解决。但是从观念的角度来讲，如果要让整个社会都支持建设海绵城市，可能不太容易。

现在国内有两派比较极端的想法：一部分人觉得海绵城市没有什么作用，大雨来了该淹的还是会淹；另一部分人则是认为海绵城市是全能的，什么问题都能解决。我们不推崇这两种极端的观念。

如果只是把建设海绵城市当作一项技术或者一项工程的话，就过于狭隘，它更应是生态文明理念里的一部分，小到大家不要随地吐痰，不要随便乱扔垃圾，清洁工人随时清扫道路，绿化部门注重化肥和农药的使用，大到城市的产业布局，比如会对环境污染严重的企业，即使再有钱、是纳税大户，在不能处理造成的污染之前，也不应该让他们入驻……这是对人们观念的一种彻彻底底的更新。所以说大的问题不是技术上的问题，技术上的问题都有科学的方法来解决，重要的还是怎么样能够让大家在思想上形成统一，拧成一股绳，共同推动这个事业的发展，这是一个比较漫长和艰难的过程。如果决策层、建设者、实施者、普通老百姓都能达成构建海绵城市的共识，人人都支持，人人都关心的话，应该是对推动海绵城市建设有利的一面。


问：对沣西新城未来的建设有怎样的愿景？

答：现在我们还在不断地进行技术创新、模式创新，利用国家给我们的12亿资金，带动社会资本的投资，共同建设海绵城市。按照今年10月份出台的海绵城市指导意见，通过海绵城市建设，要大限度减少城市开发建设对生态环境的影响，将70%的降雨就地消纳和利用。到2020年，城市建成区20%以上的面积要达到目标要求；到2030年，城市建成区80%以上的面积要达到目标要求。沣西新城作为西北地区首批海绵城市建设试点，责任重大。今年5月份，国务院副总理汪洋来到沣西，语重心长地说“把雨水利用好，是一件惠及民生福祉，功德无量的事情。”虽然在海绵城市的建设过程中，我们会遇到各种各样技术上、政策上的难题，但只要我们有这份信念，就可以把这份事业做好。

我们希望通过沣西新城先行先试，把好的做法和经验在西北地区进行推广，真正从水资源、水安全、水环境和水生态角度给西北地区带来可借鉴、参考，也可供复制和推广的一些经验。

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编者按：在打造海绵城市过程中，西咸新区作了许多努力，也取得了一定的成就。西咸新区作为海绵城市模范试点，为其他试点城市提供了良好借鉴。