核心提要：俞孔坚，他从哈佛设计学院博士毕业留洋归来，身为美国艺术与科学院院士，却将自己创办的设计机构命名为“土人”，他创办北京大学建筑与景观设计学院，却崇尚足下文化和野草之美。近20年来，他顶着中国很多城市轰轰烈烈的无视生态环境的造城运动，逆流而上，提出我们需要一场“大脚革命”，来建设生态城市、美丽中国。

凤凰卫视9月24日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：

解说：他从哈佛设计学院博士毕业留洋归来，身为美国艺术与科学院院士，却将自己创办的设计机构命名为“土人”，他创办北京大学建筑与景观设计学院，却崇尚足下文化和野草之美。近20年来，他顶着中国很多城市轰轰烈烈的无视生态环境的造城运动，逆流而上，提出我们需要一场“大脚革命”，来建设生态城市、美丽中国。他就是俞孔坚。

田桐：这是您家的花园，阳台？

俞孔坚：阳台。

田桐：并不是个大别墅，这是一个一般的公寓楼，我是在顶层，在五层，所以收集的是屋顶的雨水。一年生产32公斤的蔬菜，收集50吨的雨水生产32公斤的蔬菜。

田桐：哇，真的好棒，是不是非常棒？大家都希望有这样的家，是不是？

俞孔坚：批判无视生态环境 缺乏人文关怀的造城运动

解说：15年前，俞孔坚在《世纪大讲堂》批判无视生态环境，缺乏人文关怀的造城运动。

俞孔坚：我们现在搞的这些城市建设就是说到底为了什么，城市的管理者、城市的规划者、城市的决策者、城市的建设者，往往把真正我们要服务的对象城市的居民具体的人给忘掉了。

15年前我这个理念被作为异端学说，当时受到排斥，当然有幸的是，我终于看到了这个时代到来了，要纠正我们过去15年的错误的时候到来了。

解说：上一集，俞孔坚和我们分享了古人的治水智慧，也反思了现在城市建设中的诸多弊端。接下来，俞孔坚将为我们深度阐释他的海绵城市理念，且听他来细数人、水、土地、城市的和谐共处之道。

俞孔坚：那在反思基础上，我这里提出叫生态治水，如何再造秀美山川，如何让我们的田园，让我们的城市，让我们的江河回归它的健康美丽？讲三点，讲三点，，价值观。改变我们现在的关于水、洪涝和灾害的价值观，而应该用系统的价值观来对待我们的水的问题、环境问题、生态问题，所以这就是生态的概念，是个系统的概念。第二，方法论。不能依赖于简单的工程、简单的钢筋水泥的工程来解决我们目前面临的水涝问题，其他的环境问题，而必须通过一个系统的生态的基础设施来解决。第三，工程技术。必须把生态修复海绵城市这些工程进行应用到我们现在的城市的治理中。那么这三个部分，，生态治水，系统的价值观，就全面的水系统，下雨啊，这大家知道，我们老觉得这个洪水是发生在河道里的。你可以看到，我们每次中央台一报道哪犯洪灾，就是堵这个缺口，防洪、长江、黄河两岸河道，都跟河道有关。错了，这雨不是落在河里的，雨落在河里只是百分之一不到，雨是落在土地上的，整个国土上。当雨流到河里的时候已经晚了，你就没有必要再去防了，应该把水留在土地上，这时候土地变成了一个海绵系统，系统地对待雨，系统地对待水。这时候再来考虑你的防洪问题。

第二，系统观是讲的是水有好多问题，不光是水量的问题，水里还有污染，是吧？水还有，里头还有生物呢，还有地下的水，是吧？还有其他环境污染问题，还有生物的栖息地，还有人需要水，还有休闲，对吧？人离不开水。并不是说一防洪，把水拦掉，这个人就可以无忧了，不是这样。你水拦了，我还日常的水就没有，看不到了，地下水没有了，水排掉了，做上水泥了，生物没有了。而且，我们还有抗旱问题呢，所以水本身，水的问题是个综合症，必须系统地来解决。而我们的常规的解决水问题都是单一的，我刚刚讲了，防洪修防洪墙，抗涝修排管道；水污染了，修污水处理厂。这个都是单一的，是吧，片面的，结果把一个系统的问题搞得越来越复杂。就像人一样，不能头痛医头，脚痛医脚，必须系统地建立一个系统的水生态基础设施。一个网络，这个网络就是海绵，所以海绵城市的概念就是怎么样你形成一个绿色的海绵系统，综合解决生物多样性的保护问题，旱涝调节问题，人的生活的问题，休闲的问题，还有净化的问题，是吧？所以，这样一个水的系统解决方案，这就叫生态治水。

那么它要多尺度的。在国土尺度上，你可以看到这是中国，中国水系，西边高、东边低，发洪水一般是在中国的东部、中部，是吧？长江中下游地区，黄河中下游地区，这个水系统。但你再进一步研究你会发现，洪水淹掉的国土面积并不多，如果假设，我假设，理论上讲，没有防洪堤，没有防洪堤坝，洪水能够淹掉多少国土面积呢？多也就百分之六，平常每年一遇的才0.8%，年遇的才2%，与洪水交朋友成本不高，多你拿出6%就够了，你为什么要跟它过不去呢。但恰恰就是这个6%，我们跟它抗争了多少年，尤其在近30年，中国的快速的城市化，70%是占用了洪水的空间，这是我们做的一个研究。中国的过去30年的GDP和人口的集中分布，70%是落在了洪泛区，洪水的高风险区，你可以看到没有。所以说，天下本无事、庸人自扰之，是我们造成的，我们自己造成的。我们造成了洪水把我们淹掉了，原来这都是属于水的空间，我并不是说防洪堤都应该拆掉，不是这样，适当地防洪，是吧？首先就不要去占用洪水的空间；第二，需要占的时候，你就再把它防起来，因为我们过度无度地占用了水的空间，所以造成了像武汉这样的整个城市的陷落，是吧？因为我们把它的湖填掉了，因为我们占用了长江的洪泛区了，所以不淹是奇怪的。

北京真正能调来多少水？多也就是十个亿立方米

在区域的尺度上，比如说以北京为例，北京过去30年我们扩展了4倍，我们的城市扩大了4倍，人口扩大了4倍，是吧？那么直接导致的后果什么呢，我们喝的水、用的水极度地增加，所以我们抽了大量的地下水。北京地下水一年下降一到两米，过去30年我们下降了，地下水下降了将近25米，但怎么会下降了呢？原来我们把大量的雨水都排掉了，北京湿地不见了，泉水不见了，北京每年排掉的雨水是十个亿立方米的水，结果我们现在忙着从南方去调水了，所以修了南水北调工程，巨大的工程，我们有钱，我们有机器，我们有钢筋、水泥，我们耗掉了世界50%的水泥、三分之一的钢材来建这样的大型的基础设施和城市。但它真正能调来多少水呢？多也就调来十个亿立方米的水，什么意思呢？如果把北京的雨水都留下来，我们根本不需要这样的工程，耗资上千亿的工程。如何把北京的雨水留下来？这就是要建立北京的海绵系统。

这是历史上的洪水的风险区，我们研究的北京的历史上的从有记录开始的洪水淹掉什么地方，然后我们又分析了北京一旦发洪水，百年一遇的洪水它能淹掉什么地方。然后再看看北京哪些地方水能够渗透到地下去的，它的地质借给是什么样的。所以，后得到了这么一张图，这张图就告诉你，如果把它这绿色的地方都留下来，北京可以与洪水为友，可以无忧，洪水就是用的这些空间，洪水需要也就这么多，6%。我刚刚讲了，多了，那就给它6%的空间，我们的城市就不需要这么如临大敌似的，一有暴雨就要发警告的这种恐慌。

那么这就是2012年，我刚刚讲了，提到2012年“7·21”大水，79个人死，死在什么地方呢，就是死在我刚才讲的本来应该给水的空间，我们人非得要到那去，所以大部分人就死在这个地方。水的空间是神圣的，不能随便去侵占。那么如果按照这样一个格局，你可以看到，按照以水为生态的骨架为基础设施去发展城市，这个城市就不是蔓延式的了，我们以前城市都摊大饼，是围绕着灰色的基础设施，也就是高速的路网，一环、二环、三环、四环，一直到六环，这就是摊大饼。如果以我刚才讲的这个海绵系统为骨架去建城市，这个城市就不应该去摊了，这个城市就应该首先保留着水的空间、生态的空间，然后再去建这个城市，这是区域尺度的海绵系统和城市发展格局，如何建立人跟水的和谐关系。

俞孔坚及团队：不断实践海绵城市理念

解说：多年来，俞孔坚和他的团队完成了一系列可复制的工程范例，不断实践他的海绵城市理念，这些设计作品以生态性和艺术性的完美结合享誉国际、获奖无数。在俞孔坚的设想中，一个城市有10%的海绵用地就能解决内涝问题，这真的能做到吗？他又为何砸了城市的防洪堤，海绵系统真的能洪水当前不忧不惧吗？俞孔坚教授继续为大家分析究竟如何建设海绵城市。

俞孔坚：在一个更小一点的尺度，在中观尺度，10平方公里，这个城市应该如何来建。这就是我在武汉做了一个实验，这是我八年前给它做了一个规划，今年得到了验证，周边都淹掉了，我们这个地方没淹，在五里界，江夏五里界，这个城市已经建了一部分。正是因为建好了以后才发现，它没有淹掉，用的方法是什么呢？用的就是我刚才讲的。，尊重原有的遗产，就文化遗产，水文化遗产。农民留下来的坑塘，这都是农民留下来的坑塘，种第时候留下的坑塘，把它保留下来，你看，这都是坑塘，把它留下来。然后，把它们结合在城市中，变成城市的一个海绵体，绿色基础设施，有绿岛，有自行车道，有步道，还有谁的系统，以水定城。然后，所有的排水不是靠管道，而是靠地表的排水系统，排水沟、排水的河道、排水的湿地、排水的湖泊，你看有一级、二级、三级，我没有埋管道。大家知道，这个我们现在动不动排涝，就要用管道，做得越来越粗，以为纽约那个是先进的，以为法国巴黎是先进的，以为伦敦那个先进的，以为东京那个是先进的。实际那都是一百年前的东西了，不要以为那是先进的，那是工业时代的产物。它们现在已经后悔了，比如说美国纽约，现在纽约也在做海绵城市，明白吗？它不是先进的，我们必须认识到它不是生态的，它是把水排掉，更何况欧洲的降雨的特征跟中国不一样。欧洲大部分是受这个地中海气候的影响，它降雨相对比较均匀，中国不是这样，中国的大部分城市受季风气候的影响。季风气候的特点就是强降雨，是吧，六七八三个月暴雨，每年的85%是在这个时候降下来的，那埋再大的管道是解决不了这样的强降雨的。所以，好的方法就用海绵系统、自然系统，自然的湖泊、自然的水、自然的河道来解决雨涝的问题。然后这样一个绿色的系统，再结合我们的步行系统、自行车系统，对吧，形成一个基础设施。所以，你住在这，下完雨以后，街上流着水，我说的街上并不是说街道，街上中间有排水系统，这个排水系统是露天的，它是个河，里头有鸟，有生物，有鱼，是吧？平时你可以在这钓鱼。你看，这就是你的小区门口，一条排水沟，没有管道，没有雨水管道，一条排水沟，水来了，这条排水沟有弹性的，十年一遇的雨水，一百年一遇的雨水都可以用这条排水沟，而且平时很美。下雨的时候，小孩尤其高兴，他可以赤脚在这玩水，你可以看到，是吧？这是到了二级廊道，水多了，它流到二级的廊道去，这又是一片卵石滩，鱼都可以，下了暴雨以后，鱼都可以上来了。然后再往下走，这是二级和三级廊道，可以看到雨水得到了净化过滤，上面是浑的，底下就清的了，污泥得到了节流。所以，水再往下流的时候，这个水越来越干净了，你可以看到中间的生态廊道，这个生态廊道就很宽了，它可以允许一百年的强暴雨，一百年可以淹掉。这是今年我们实测的，当时到现场都有录像的，哗哗哗地流着水，但城市没事儿，住房没事儿，人是很安全的，对吧？再流到下游，这个水而且经过过滤的，进入梁子湖。

系统地解决雨涝的问题，不是简单的机械的工程，那么你的工程技术体现在什么地方呢，我讲三套技术。个源头渗蓄绿色海绵系统，这就是我五年前做的一个案例，在哈尔滨群力，中央一块公园、一个绿地，当时我就想怎么变成一个海绵城市。所以这个时候我就用了一套中国农业传统的农业技术，填挖方技术，挖出来，填起来，挖出来，填起来，这就形成了一套海绵体。这个海绵体边上你可以看到有深坑，有浅坑，对吧？水就在这沉淀下来了，然后过滤净化，进入中央，进入中央的这个湿地，就形成了一个海绵体。底下一个个泡泡就是海绵，一个海绵，有鸟，有生物，下面是人可以在这活动，所以底下是水可以淹掉的，可以过滤，可以净化，人上面在休闲。这是建设之初的，大家可以看到，当时的工地，这个城市，开始建城市的时候，这个场地，过了两年就按我这套方法，过了两年就变成这样了，变得生机勃勃，你可以看到因为雨水，雨水滋润了这块土地，吸纳了，这就是海绵，吸纳了雨水。

再往下看你可以看到，这就是海绵体，雨水过滤、净化，然后流到中央，周边就是城市的开发，对吧？雨水补充地下水，所以没有雨水管，雨水不要排走，留下来，是吧，渗蓄。到了今天已经变成这样了，生机勃勃，生机勃勃。下面是人的，底下就雨水，这都可以渗透的，所以它这个海绵，海绵体经过这个一两年，底下已经变得生机勃勃了，非常优美。这两张照片就是两年之差，经过这个海绵城市建设，不光解决了雨涝的问题，也解决人的休闲空间问题，也解决了生物多样性的保护问题，更重要的是它带动了城市品质的提高。土地升值了，城市整体的品位提高了，这就是一个海绵体综合的应用。通过这个案例我就可以给大家一个基本的数据，就是如果城市有10%的这样的海绵，这样的绿色海绵用地，我们基本可以解决城市的内涝，城市内部的雨水都可以留下来，10%就够了。我说的所谓的10%就是在降雨量一年在1000毫米以下的中国的大量的城市，只需要10%就可以解决涝的问题。